Götz Aly: „Al maig del 68, els alemanys teníem encara el verí del nazisme“
Gemma C. Serra
Götz Aly (Heidelberg, 1947), historiador expert en el Tercer Reich, mira enrera amb menys amor que recances. El „seu“ maig del 68, l’alemany, no va ser una revolta alliberadora en contra del sistema autoritari establert ni una manera de trencar amb el passat nazi representat per la generació anterior. Els seus herois, com Rudi Dutschke –mort el 1979 a conseqüència dels rastres d’un atemptat patit durant la revolta- parlaven llenguatges ara incomprensibles i els seus companys de lluita anaven desorientats. Per a la majoria, la revolta va acabar en un foc d’encenalls o una aventura juvenil. D’altres, com Ulrike Meinhof, fundadora amb Andreas Baader de la Fracció de l’Exèrcit Roig (RAF), van descarrilar ideològicament i van anar a parar a la lluita armada. Després de dècades com a investigador prestigiós, amb títols com „Endlösung“ o „Hitlers Volksstaat“ –„Solució final“ i „L’estat popular de Hitler“-, Aly ha sorprés ara el mercat alemany amb el llibre „Unser Kampf“ –„La nostra lluita“-, un joc de paraules amb el „Mein Kampf“ de Hitler, on busca els arrels dels descarrilaments.
Pregunta.- Comencem pel títol: és una provocació o n’està convençut, del paral.lelisme entre l’ideari de Hitler i el Maig del 68?
Resposta.- N’estic convencudíssim. En primer lloc, amb „La nostra lluita“ expresso, d’entrada, que jo hi vaig ser. En segon, la paraula „lluita“ és un terme comú als moviments totalitaristes del segle passat a tota Europa. No només els feixistes, també els de l’esquerra. En tercer lloc, el terme „lluita“ era recorrent al Maig del 68. Es lluitava ininterrompudament i contra tot. Jo mateix publicava una revista que es deia „Der Hochschulkampf“ –„Lluita d’alta escola“. I, en quart, la connotació amb Hitler és totalment del.liberada. Des de la perspectiva històrica hi va haver dos grans revoltes estudiantils a Alemanya: la primera, dels anys 20 al 1932, liderada per intel.lectuals de dretes, i la segona de 1967 a 1969, comandada pel intel.lectuals d’esquerres. La vinculació entre totes dues forma part de la nostra història nacional. No oblidem que Hitler va dur a terme una dictadura apuntalada en els joves. (Josef) Goebbels tenia 32 anys quan va arribar al poder, Hitler 40. Molts activistes d’aleshroes, que tenien divuit, vint anys en aquell periode, van ser els pares, mestres, professors dels activistes del 68. No es pot esperar altra cosa que part del verí seu es traslladés a la nostra generació.
P.- Els resultats del Maig del 68, però, no tenen res a veure amb els del nazisme. Vosté, com a historiador, sap de què parla. No li fa por, que se li impliqui en intent de minimitzar el nazisme, amb aquesta comparació?
R.- No crec que estigui sota sospita de voler relativitzar els crims del nazisme. El nazisme va ser una dictadura antiburgesa que va destruir les estructures socials, de poder, familiars i polítiques i va ser un aparell de poder. Hitler no va ser un dictador en solitari. D’altra banda, va ser una dictadura falsament social en favor de les classes menys privilegiades, a les que es prometien millores gràcies a la explotació d’altres paỉsos i al genocidi. Aquesta dimensió no ha estat encara suficientment estudiada a Alemanya. Al contrari, s’insisteix que els nazis eren „els altres“. Els estudiants del 68 també van anar per aquí. Buscaven respostes distanciadores del nazisme que marquessin distàncies entre ells i l’anomenada culpa col.lectiva.
P.- Vol dir que no se sentien part dels passat, en tant que fills o hipotètics fills de nazis?
R.- Hi ha un clar intent de distancament. Jo vaig néixer al 47, però veig una relació directa amb la generació dels pares i els avis, que sí van formar part del nazisme. Vam créixer en un entorn de ciutats destrossades per la guerra. Aquest llibre, que no vol ser un estudi fonamental, com ho són els que he fet sobre el nazisme, sinó un punt de debat, de controvèrsia.Tot treball històric ha de servir per destruir falses llegendes.
P.- Ha escrit el llibre des de la perspectiva de l’historiador i alhora de qui va participar en el Maig del 68. Quin paper van tenir-hi?
R.- Vaig arribar a Berlin a finals d’aquell any i ràpidament vaig caure en l’espiral de l’esquerra radical. El meu trasllat a Berlín tenia a veure tant amb el meu postulament d’esquerres com amb un desig de distancament de la família, que no volia tenir res a veure amb la ciutat salvatge, dividida pels comunistes, bruta que era Berlin. Immediatament vaig participar en accions violentes, formava part de l’esquerra radical de la que va sorgir una escissió terrorista. Vam fer tota mena de bestieses.
P.- Els joves del 68 no buscaven un líder fort, com Hitler, sinó que eren una colla d’individualistes...
R.- Vam créixer sota el signe de l’individualisme, però teníem els nostres líders, com Rudi Dutschke, un gran teòric. Si ara escolta els seus discursos d’aleshores es demanarà què diu aquest home, no entendrà res. Ni vostè ni els meus fills. Va ser una mena d’experiència religiosa col.lectiva. Buscávem els nostres models, ens fascinaven dictadures llunyanes, que véiem com movimients revolucionaris d’alliberament. Fidel Castro, Che Guevara, Mao Tseo Tung, Ho Chi Min. Érem una generació teòricament antitotalitària que buscàvem idols en totalitarismes estrangers. O en Marx, que estava prohibit i per tant era objecte del culte del jovent, que fa sempre allò que està prohibit… Però de Marx es passava a Lenin, i després a Stalin, en alguns casos. L’escissió d’uns quants cap al terrorisme, com a la RAF, va ser conseqüència d’aquest verí totalitarista que hi havia encara en nosaltres. Radicalisme, totalitarisme, barrejats en una situació de Guerra Freda, amb una Alemanya partida. La revolta del 68 no va contribuir a superar tot això, sinó que va ajornar una possible solució. No hi va haver una emancipació positiva dels mals del passat, sinó una reedició.
P.- Quina diferència hi veu, entre el maig francés i l’alemany?
R.- A França el Maig del 68 va ser més fort, en la forma externa. I els joves d’allà van tornar un parell d’anys despres al camí de l’ordre. La societat francesa, d’altra banda, no va reaccionar a la revolta amb distançament, sinó que la va adoptar com a pròpia. Aquí els joves que es manifestàvem al Berlín occidental ens trobàvem amb frases com ara: „ei, jo us portava als camps de concentració nazis“, se’ns tractava de caòtics, bàrbars, ganduls, aquesta era la reacció de la gent, tant a Berlín com a altres ciutats. A França, a Estats Units, al Regne Unit la societat va reaccionar d’una altra manera, no hi va haber un rebuig col.lectiu, sinó que es van adoptar part dels conceptes de la revolta. Hi ha un paral.lelisme en les revoltes que als paìsos que havíen perdut la II Guerra, Itàlia, Japó i Alemanya. En aquests paìsos es van formar organitzacions terroristes. Eren organitzacions nascudes en paỉsos marcats per totalitarismes, que van generar lluites amb objetius falsos, que van acabar en aquests descarrilaments. El verí continuava en nosaltres.
P.- El Maig del 68 alemany va contribuir, però, a canviar la societat.
R.- No va canviar absolutament de res. Tot va ser un miratge. El Maig del 68 es va produir vint anys llargs després de la fi de la II Guerra Mundial. Nosaltres èrem aleshores uns nens. Els qui realment van patir gana eren la generació d’abans, la de Helmut Kohl, per exemple. Ells van ser els qui van viure l’alliberament després de la Capitulació del Tercer Reich, els qui van estudiar i els qui van assumir responsabilitats polítiques. La II Guerra va ser per a Europa la més massiva experiència de dol co.lectiu en segles. A diferència de casos anteriors, aquí estava molt definida la qüestió de la culpa. No hi havia dubtes. La responsabilitat era d’Alemanya, només dels alemanys. Una culpa d’una guerra d’aquestes dimensions, 50 milions de morts només a Europa, volia dir que després d’això als supervivents no els queda res, siguin víctimes o actors. Quan més es triga a resoldre-ho, pitjor. Hi havia un clima de silenci i de manca d’orientació. La revolta del 68 va arrencar quan precisament s’havia comencat a trencar el silenci i a parlar del nazisme. Hi van haver els primers grans processos de la justícia alemanya contra els nazis. El procés pels crims d’Auschwitz a Frànkfort, que va durar del 1963 al 65, va transportar als medis el que havia estat el nazisme. Els joves d’aleshores se’n van assabentar no a través dels seus pares, sinó dels medis, de la justícia, dels fiscals alemanys. En aquests processos els qui responien davant la justícia no eren grans noms, sinó gent com els nostres pares. Gent que ni abans ni després havien portar existències criminals, sinó burgeses. Podien ser mestres, metges, gent corrent. Nosaltres vam fugir d’això. Teníem 18, 20 anys i no en volíem saber res. Estàvem més interessats en dictadures o mals llunyans, vam exportar la culpa alemanya a altres paỉsos. Ens vam preocupar més de la dictadura de Franco que del nostre passat. De cop, a Espanya també hi havia morts, amb el garrote vil. Això servia per desplaçar les culpes. El feixisme no era ja cosa pròpia alemanya, sinó que hi havia dictadors perses, a Teheran. Èrem la bona consciència del món, no els dolents. No és que estigués malament manifestar-se contra la guerra a Vietnam, però es va convertir en manifestacions militants i no diferenciades. La primera manifestació anti-americana en què vaig participar va ser en una data més que significativa. Sap quina? Doncs el 8 de maig, aniversari de la Capitulació del Tercer Reich. El dia de la derrota del nazisme nosaltres protestàvem contra EEUU, un dels aliats contra Hitler.

P.- Bé, però aquesta tendència no és única alemanya. De vegades es justifiquen dictadures o tot allò que sona a revolta per pur romanticisme.
R.- Es un romanticisme no només alemany, está clar. Però a la meva generació això va tenir unes repercussions diferents que van conduir a descarrilaments. El conflicte amb el passat nazi era massa fort i no el vam saber resoldre. Senzillament, el vam traslladar a guerres exteriors. Va ser una fugida.
P.- Parlim d’un cas concret, Ulrike Meinhof.
R.- Ulrike era carn de la nostra carn. Formava part de la generació dels „vells“. Era uns deu any més gran que jo. Una columnista reputada d’esquerres, una dona intel.ligent, que sí volia saber del passat nazi alemany, que sí es va confrontar i buscar respostes, però que finalment va descarrillar. Si analitza els seus articles precedents, l’any 1967, a la revista „Konkret“, veurà fins a quin punt era una persona conscient de la responsabilitat alemanya, la responsabilitat envers Israel. Fins que va endinsar-se en el camí equivocat, a principi dels 70. Va començar a veure l’antisemitisme com a forma de lluita anticapitalista, va reivindicar l’alliberament de la culpa alemanya. Va ser un canvi ràpid, típic de l’esquerra que volia trencar amb tot. Una fugida, al capdavall. Potser al final de la seva vida va recapacitar, quan es van penjar a la seva cel.la de la presó de Stammheim. Va ser un 8 de maig, una data simbólica.